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Stellungnahme bzgl rechtlicher Probleme bei Bansystemen

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Krim

Minecrafter
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Hallo an die Minecraft-Server.eu Community und alle anderen, die über Google hier her kommen,
ich möchte mich kurz vorstellen - ich bin der Datenschutzbeauftragte und Entwickler des Glizer Networks.

In den letzten Tagen kamen - das erste mal seit bestehen von Glizer - Anfragen von Usern bei mir via E-Mail herein, welche sich über ihre Accountsicherheit so sehr aufregten, dass Sie zum Teil keinen Wert mehr auf Artikulation oder Netiquette gelegt haben und stattdessen mit (mindestens) rechtlicher Gewalt gedroht wurde. Da ich generell ein neugieriger Mensch bin habe ich eine Google Suche durchgeführt und bin dann auf den Post von Cabraka gestoßen.

Leider ist sein Post nicht ganz korrekt. Es werden einige Annahmen getätigt, die teils einfach nicht der Wahrheit entsprechen. Hierzu komme ich jedoch später.

Glizer - wie auch McBans - sind Plugins, welche darauf setzen, dass ein Griefer ( also Personen die Mutwillig den Server schaden wollen ) keinen Zugriff zum Server erhält. Griefer sind ein riesen Problem in Minecraft, zerstören diese doch jedweden Spielspaß. Weiterhin durchforsten wir das Internet nach sogenannten "Compromised Accounts" - also geklauten öffentlichen Accounts mit Passwörtern - um diese ebenfalls den Servern zu verschonen.

Glizer ist ein Ban-Share-Plugin. Primär entwickelt, da wir - das Brauhaus der Hoffnung - sehr schlechte Erfahrungen bzgl Datensicherheit und Umgang mit dem McBans Netzwerk hatten und uns dachten "Hey wir machen jetzt ein europäisches McBans, welches sich an die Regeln hält, offen ist, sich nicht bevorteilt und kein Geld damit verdient". Es hat mehrere Monate Arbeit gekostet - aber das Ergebnis sehr ihr ja auf glizer.de. Wir haben als Hauptaugenmerk eben vorgenommen, dass wir uns an die Netiquette halten wollen und so offen als auch transparent zu sein wie überhaupt nur möglich.


Aus diesem Gründen speichern wir auch nur was absolut nötig ist und verwerfen alles andere - es sei den der User möchte es nicht und gibt die Daten explizit ein. So ist es zum Beispiel nicht korrekt, dass wir IP Adressen generell speichern. Diese werden übermittelt, dies ist korrekt, aber nach der Auswertung (z.B. Prüfung auf Missbrauch oder Verhinderung von z.B. selbst Bans) sofort wieder verworfen. Gespeichert werden diese nur, wenn das System einen Fehler bzw einen Betrugsversuch meldet. Aber selbst in diesen Fällen werden die Daten meist schneller wieder gelöscht, als es ein großer lila Telefonanbieter aus Deutschland jemals machen würde.

Wir übermitteln generell nur folgende Daten: Benutzername, IP-Adresse. Zweiteres wird - wie schon gesagt - schnell wieder verworfen. Aus diesen sehr beschränkten Daten werden dann noch durch einen Algorithmus Zweitaccounts ermittelt, welche jedoch in der Regel erst bei hohem Verdacht gespeichert werden. Ausserdem werden dann für den Server die Onlinezeit berechnet - und das war es dann auch schon. Mehr Daten werden nicht erhoben. Wozu die Onlinezeit? Ganz einfach - jemand der eine Person bannt mit der Begründung "heavy Griffig" der nur 5 Sekunden online gewesen ist kann sich darüber beschweren. Ohne diese Daten wäre Rufmord sehr viel einfacher.

Weitere Daten werden nur dann übermittelt, wenn ein Serverbetreiber oder der User dies explizit in Auftrag gibt - wie zb. eine Bannachricht oder der freiwilligen Eintragung des echten Namens

Wir bieten trotzdem jedem an selbst dagegen vorzugehen. So kann jeder User seinen Account sperren und damit seinen Account schützen. In diesem Fall werden nur noch Bannachrichten und gebannte Sekundaraccounts angezeigt. Wenn ein User dies wünscht können sogar - im Gegensatz zu allen anderen Services auf dem Markt - alle Inhalte gelöscht werden. Inkl der Ban-Notizen. Da wir aber verhindern wollen, dass Griefer sich einfach damit "sauberwaschen" wird die Person darauf von Glizer ausgeschlossen. Dh alle Informationen, die eintreffen werden verworfen - auch die Login anfragen. Damit ist ein Login nicht mehr möglich. Damit jedoch keiner einen fremden Account auf diese Art und Weise aussperrt brauchen wir für dieses spezielle Vorgehen einen Besitznachweis oder ein amtliches Dokument sowie eine Unterschrift.

Generell können wir nicht die Server der Glizer-Mitglieder permanent überwachen. So wird jeder Serverbetreiber bei der Registration mehrfach darauf hingewiesen, dass er den Usern schon vor dem Verbinden mitteilen muss, dass Daten übermittelt und veröffentlicht werden. Ein Server, der dagegen verstößt wird - sofern wir es mitbekommen wie z.B. durch das Klicken auf den Abuse Knopf im Serverprofil - nach einer Prüfung gesperrt und alle erhobenen Daten werden gelöscht. Da wir aber auch davon ausgehen, dass einige User dies überlesen werden haben wir weitere Maßnahmen ergriffen, damit jeder auch wirklich darüber informiert wird. So wird bei jedem Login darauf hingewiesen, dass gespeichert wird. Weiterhin werden viele Daten auch erst dann verarbeitet, wenn der User min. 30 min auf dem Server war. Ausserdem werden viele Informationen nur dann veröffentlicht, wenn er mindestens ein paar mal die Nachricht gelesen hat.

Wie ihr seht geben wir wirklich alles, um das System für alle so angenehm zu gestalten und machen uns viele Gedanken um eure Daten. Glizer ist - wie schon erwähnt - ein Non-Profit Projekt, gebaut aufgrund der Bedenken, die Ihr ebenfalls habt. Wir verkaufen keine Daten, wir werten diese nicht aus oder nutzen diese für irgendetwas anderes, als das was ihr seht. Glizer kostet uns nur Zeit und Geld - welches wir freiwillig der Community geben. Ausserdem wollen wir - im Gegensatz zu anderen Systemen - die Serverbetreiber unterstützen und nicht ausnehmen. So bieten wir Vote-Free / Unentgeltliche Serverlisten an, leiten Traffic zu den Websites der User ohne Gegenleistung uvm. Natürlich stehen wir damit auch in Konkurrenz zu sehr vielen Serverlisten, wie auch der sehr monetär ausgelegten Minecraft-Server.eu Liste.

Ich hoffe ich konnte euch eure Bedenken etwas nehmen. Lest einfach mal die Informationen unter
http://wiki.minecraft.name/index.php?title=Glizer/Privacy
Stöbert in unserem Forum: www.minecraft-forum.de
oder auf unserer Serverliste: www.minecraft-serverlist.eu

Liebe Grüße,
euer Krim


EDIT: eine Kopie des Textes ist unter http://www.minecraft-forum.de/showthread.php/102868-Kopie-Stellungnahme-bzgl-Bannsystemen zu finden




_____________________________________________________________
Update edit von wbkkramer:
In einem Gespräch mit den Betreibern von Glizer wurden nun einige angesprochene Sachen behoben.
Zum einen gibt es auf der Seite von Glizer nun verbesserte Privatsphäre-option. Damit ist es nun möglich das Profil komplett Privat zu schalten.
Dazu registriert ihr euch auf glizer.net, loggt euch ein und klickt dann den Link "Disable Account". Damit wird nurnoch euer Minecraftname und die Reputation, aber keine persönlichen Daten mehr gespeichert.
Zum anderen wurde in den aktuellen Entwicklerversionen des Glizer-Plugins eine NoIP option eingefügt.
Damit ist es möglich das Senden von IP-Adressen komplett zu unterbinden.
Serverbetreiber sollten mit diesen Optionen Glizer in Deutschland rechtssicher betreiben können.


Außerdem möchte ich jeden bitten E-Mails mit Beleidigungen und Morddrohungen an das Glizer-Team zu unterlassen.
Dies ist nicht nur strafbar sondern führt auch nicht zu einer Lösung.
Wer möchte, dass sein Account deaktiviert / Daten gelöscht werden kann dies über die Links auf der Webseite von Glizer machen.


Ich bedanke mich hiermit nochmal für das Gespräch mit Krim und unimatrix999 und sehe die Sache hiermit als erledigt an.



 
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Krim

Minecrafter
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Und genau da liegt schon ein Problem. Dafür wird man sich wieder anmelden müssen und damit stimmen wir euren Nutzungsrichtlinien zu. Langsam wird es echt lächerlich von dir. Damit wir unsere Daten loswerden, müssen wir dir entweder unseren Wohnort usw. angeben, oder uns bei euch anmelden und somit Glizer doch wieder zustimmen. Entwickelt sich schon in eine Interressante richtung.

Wurde geändert. Daran hatte ich nicht gedacht.

- - - Aktualisiert - - -

Wo ist das festgehalten?
Eure Webauftritt lässt da nicht so einfach drauf schließen. In der Wiki findet man ebenfalls nicht darüber...

Es muss nicht in der Wiki stehen, dass wir die Daten nicht illegal verwenden. Das ist selbstverständlich. Es steht aber drin "wir verkaufen keine Daten".
 

sourcemaker

Redstoneengineer
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ich habe viele Namen ;-)
Hier noch einmal Kopie der eMail an abuse@glizer.de

Sofern wir die Daten nicht besitzen dürfen reicht es, wenn du den Server, der die Daten übermittelt hat via Abuse mitteilst. Dann wird der Server gelöscht - oder zumindest die davon betroffenen Daten. Danach müsste dein Account weg sein.

Folgende Server holen sich nicht die Einwilligung der Spieler zur Weitergabe der Daten an Glizer:
http://www.glizer.de/serverdetail/index.php?data=s.minecraftcityville.de
http://www.glizer.de/serverdetail/index.php?data=skippycraft.at
http://www.glizer.de/serverdetail/index.php?data=m.wolfcfr.net
http://www.glizer.de/serverdetail/index.php?data=mc-logintolife.de
http://www.glizer.de/serverdetail/index.php?data=ayocraft.de
http://www.glizer.de/serverdetail/index.php?data=mc.coe-mc.com
http://www.glizer.de/serverdetail/index.php?data=server.mc-rp.net
http://www.glizer.de/serverdetail/index.php?data=bluecore.eu
http://www.glizer.de/serverdetail/index.php?data=s.nbbg-mc.de
http://www.glizer.de/serverdetail/index.php?data=mc.crafttime.eu
http://www.glizer.de/serverdetail/index.php?data=play.multiverse-mc.com
http://www.glizer.de/serverdetail/index.php?data=217.198.142.40
http://www.glizer.de/serverdetail/index.php?data=209.236.121.117:25586
http://www.glizer.de/serverdetail/index.php?data=minecraft-corp.de:25565
http://www.glizer.de/serverdetail/index.php?data=catharos.de
http://www.glizer.de/serverdetail/index.php?data=mc.pwnedgalaxy.net
http://www.glizer.de/serverdetail/index.php?data=map8.keinCraft.net
http://www.glizer.de/serverdetail/index.php?data=server.faradize.net
http://www.glizer.de/serverdetail/index.php?data=server.serversforthepoor.com:25565
http://www.glizer.de/serverdetail/index.php?data=mc.sword-craft.com
http://www.glizer.de/serverdetail/index.php?data=tekkit.354tw.com:25566
http://www.glizer.de/serverdetail/index.php?data=8.17.250.142:25965
http://www.glizer.de/serverdetail/index.php?data=event.minecraftcityville.de
http://www.glizer.de/serverdetail/index.php?data=rushteamc.com
http://www.glizer.de/serverdetail/index.php?data=176.9.76.143:25565
http://www.glizer.de/serverdetail/index.php?data=server.jonni.it:6666
http://www.glizer.de/serverdetail/index.php?data=84.200.7.107:25560
http://www.glizer.de/serverdetail/index.php?data=mc.atmony.com
http://www.glizer.de/serverdetail/index.php?data=s.austriacraft.at
http://www.glizer.de/serverdetail/index.php?data=Q-Build.de
http://www.glizer.de/serverdetail/index.php?data=mineheaven.de
http://www.glizer.de/serverdetail/index.php?data=s.freecraft.eu
http://www.glizer.de/serverdetail/index.php?data=193.192.58.62:25566
http://www.glizer.de/serverdetail/index.php?data=ShowTime.minecraft.to
http://www.glizer.de/serverdetail/index.php?data=dreamcraft.org
http://www.glizer.de/serverdetail/index.php?data=s.diamant-craft.de
http://www.glizer.de/serverdetail/index.php?data=s.mineness.net
http://www.glizer.de/serverdetail/index.php?data=pvp.pdxcraft.net
http://www.glizer.de/serverdetail/index.php?data=m.fcukminecraft.com
http://www.glizer.de/serverdetail/index.php?data=84.200.24.221:25570
http://www.glizer.de/serverdetail/index.php?data=mc.germany-pixels.net
http://www.glizer.de/serverdetail/index.php?data=mc.cgcomputer.de
http://www.glizer.de/serverdetail/index.php?data=94.249.165.75:25610
http://www.glizer.de/serverdetail/index.php?data=80.82.222.109:25565
http://www.glizer.de/serverdetail/index.php?data=heavycraft.minecraft.to:25565

(die ersten beiden Seiten ohne die BdH-Server)
 

iTz_Proph3t

Das hier liest doch eh kein Schwein...
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iTz_Proph3t
Hier noch einmal Kopie der eMail an abuse@glizer.de



Folgende Server holen sich nicht die Einwilligung der Spieler zur Weitergabe der Daten an Glizer:
http://www.glizer.de/serverdetail/index.php?data=s.minecraftcityville.de
http://www.glizer.de/serverdetail/index.php?data=skippycraft.at
http://www.glizer.de/serverdetail/index.php?data=m.wolfcfr.net
http://www.glizer.de/serverdetail/index.php?data=mc-logintolife.de
http://www.glizer.de/serverdetail/index.php?data=ayocraft.de
http://www.glizer.de/serverdetail/index.php?data=mc.coe-mc.com
http://www.glizer.de/serverdetail/index.php?data=server.mc-rp.net
http://www.glizer.de/serverdetail/index.php?data=bluecore.eu
http://www.glizer.de/serverdetail/index.php?data=s.nbbg-mc.de
http://www.glizer.de/serverdetail/index.php?data=mc.crafttime.eu
http://www.glizer.de/serverdetail/index.php?data=play.multiverse-mc.com
http://www.glizer.de/serverdetail/index.php?data=217.198.142.40
http://www.glizer.de/serverdetail/index.php?data=209.236.121.117:25586
http://www.glizer.de/serverdetail/index.php?data=minecraft-corp.de:25565
http://www.glizer.de/serverdetail/index.php?data=catharos.de
http://www.glizer.de/serverdetail/index.php?data=mc.pwnedgalaxy.net
http://www.glizer.de/serverdetail/index.php?data=map8.keinCraft.net
http://www.glizer.de/serverdetail/index.php?data=server.faradize.net
http://www.glizer.de/serverdetail/index.php?data=server.serversforthepoor.com:25565
http://www.glizer.de/serverdetail/index.php?data=mc.sword-craft.com
http://www.glizer.de/serverdetail/index.php?data=tekkit.354tw.com:25566
http://www.glizer.de/serverdetail/index.php?data=8.17.250.142:25965
http://www.glizer.de/serverdetail/index.php?data=event.minecraftcityville.de
http://www.glizer.de/serverdetail/index.php?data=rushteamc.com
http://www.glizer.de/serverdetail/index.php?data=176.9.76.143:25565
http://www.glizer.de/serverdetail/index.php?data=server.jonni.it:6666
http://www.glizer.de/serverdetail/index.php?data=84.200.7.107:25560
http://www.glizer.de/serverdetail/index.php?data=mc.atmony.com
http://www.glizer.de/serverdetail/index.php?data=s.austriacraft.at
http://www.glizer.de/serverdetail/index.php?data=Q-Build.de
http://www.glizer.de/serverdetail/index.php?data=mineheaven.de
http://www.glizer.de/serverdetail/index.php?data=s.freecraft.eu
http://www.glizer.de/serverdetail/index.php?data=193.192.58.62:25566
http://www.glizer.de/serverdetail/index.php?data=ShowTime.minecraft.to
http://www.glizer.de/serverdetail/index.php?data=dreamcraft.org
http://www.glizer.de/serverdetail/index.php?data=s.diamant-craft.de
http://www.glizer.de/serverdetail/index.php?data=s.mineness.net
http://www.glizer.de/serverdetail/index.php?data=pvp.pdxcraft.net
http://www.glizer.de/serverdetail/index.php?data=m.fcukminecraft.com
http://www.glizer.de/serverdetail/index.php?data=84.200.24.221:25570
http://www.glizer.de/serverdetail/index.php?data=mc.germany-pixels.net
http://www.glizer.de/serverdetail/index.php?data=mc.cgcomputer.de
http://www.glizer.de/serverdetail/index.php?data=94.249.165.75:25610
http://www.glizer.de/serverdetail/index.php?data=80.82.222.109:25565
http://www.glizer.de/serverdetail/index.php?data=heavycraft.minecraft.to:25565

(die ersten beiden Seiten ohne die BdH-Server)

Das trifft ungefähr alle Server :D
Danke für die mühe machen
 
D

deleted34216

Guest
ich war nie einverstanden bei Glizer.de Gelistet zu sein .

so ist das da hat Glizer sein Projekt nicht im Griff

ich will das mein acc da verschwindet

so wie gesagt wurde ich nie drauf hingewiesen
 
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TimBone

Guest
Huch? Meine Daten sind halb weg. Keiner kann mehr einsehen auf welchen Servern ich war. Es stellt sich nur die Frage, welche Datein ihr habt. Mein Nutzername lässt sich weiterhin in eurer Datenbank wieder finden.
 
T

TimBone

Guest
Man kann nicht mehr sehen, welche Server ich betreten habe, aber wann ich zu letzt online war, d.h. Ich bin immer noch in der Datenbank :/
 
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Galliar12

Kuhfänger
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Minecraft
Galliar12
So, dann möchte ich jetzt auch nun was da lassen:

1. Ich merke irg.wie nur wie ihr Krim auf das Problem angewiesen habt und nun verlangt dass alles mit einem Fingerschnipps fertig ist. Habt ihr euch mal Gedanken gemacht wv Arbeit hinter diesem Projekt steckt?
Ihr versucht hier gerade ein Projekt zu zerstören mit euren ganzen Posts und ich hoffe euch ist klar dass es für Glizer momentan keinen guten Ersatz gibt.
2. Fanboys? Konkurrenz? M.m.n. Einfach nur übertrieben
3. Wieso das BdH Nitrado Werbung schaltet? Ganz einfach da Nitrado ein Sponsor des BdH ist.
4. Frage ich mich was ihr mit euren rechtlichen Schritten wirklich erreichen wollt.Ja es ist auch für mich nicht schön anzusehen dass meine Daten gespeichert werden, doch tut z.b. google nicht das gleiche? Und wieso gibt es dort keine haufenweiße Anzeigen eurerseits? Ah ja stimmt, wir sind ja alle von Google abhängig und Google ist ja viel zugroß wir müssen uns lieber ein kleineres Projekt suchen... Klar ihr wollt dass eure Daten gelöscht werden, doch mit euren rechtlichen "Schritten" erreicht ihr nicht nur dass, sondern wahrscheinlich auch vlt die Löschung von Glizer --> Es gibt m.m.n kein sicheres Netz gg Fremdwerber und Ddoser mehr. Heisst also im Klartext: Alle Serveradmins müssen sich noch mehr um solche Kiddys kümmern.

Was ich mich diesem Post erreichen will? Das ihr mal versucht euch darüber mal aufzuklären, was die eigentlichen Ziele von Glizer sind und wieso das Speichern von Daten benötigt wird. Seid ihr danach immer noch besessen aktiv was gg Glizer zu unternehmen und versuchen es zu zerstören? Oder wollt ihr nicht lieber mal versuchen ein paar Ideen einzubringen, wie Glizer verbessert werden kann damit am Ende alle zufrieden sind ;)

Greez und ich bin wieder weg
Galliar12
 
D

deleted34216

Guest
dann sollen doch die Server die das benutzten drauf hin weißen

was die ja nicht machen


das die ein Bansystem mit Speicherung von Daten an dritte weiter sendet und öffentlich und zu Verfügung stellt .

warum sollen wir helfen es weiter zu verbessern da sollen wir auch bestimmt eine copy des perso hinschicken ^^

dann sollen sich die Spieler bei glizer reg. und die AGB zustimmen.

--------------------------------


so wie gesagt war ich im ts3 und habe nachgefragt.

Da worden ich nur angeschienen, das ich erst bei glizer erst mal schauen muss bevor ich auf dem Server gehe.

was soll das denn Brauhaus der Hoffnung was hat ihr für admin´s die schreien und das Problem nicht lösen wollen
 
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