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Vorschläge: Vote-System und Maßnahmen gegen Manipulation

Spongebob1399

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Minecraft
Spongebob1399
Ich verstehs ja noch gar nicht wieso Offline-Mode überhaupt angeboten wird, also bei Servern ... Ich find das ziemlich Sinnlos !
Ich finde es immer ganz lustig, vor einiger Zeit sollte ich nem "kiddie" helfen und der sollte auf meine Server kommen ...
Dann hat er sich erstmal 10 min. beschwert das er nicht reinkommt weil er Cracket hat, mit der begründung das doch alle Server Cracked erlauben.
Naja,dann hab ich ihm mal gesagt wieso er Cracked nicht nutzen darf und was die Folgen sein können ...
Danach ist der Ausgerastet und hat versucht meinen Server zu hacken xD (ohne Erfolg)
Deswegen finde ich das generell alle Cracked-Server zu Premium-Servern werden sollten, weil man auch unteranderem nicht so vielen "Kiddies" begegnet oder weil man dann immer weis wer wer ist.

Mfg Sponge
 
G

Gelöschter Nutzer

Guest
Und hör du gefälligst auf diese sich millionen mal wiederholende Diskussion wieder auszugraben.
Bevor das wieder in die falsche Richtung hier geht.
 

Solarkocher

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IchHalt' schrieb:
Das Problem sind die Server, die über Proxys oder andere Tricks arbeiten.
Wenn man alle bekannten Proxy-Ips sperrt ist schon mal ein Großteil der Proxy-Faker das Handwerk gelegt. Erkennt euer System nicht automatisch Proxy-Votes?

IchHalt' schrieb:
Warum sollten die Votes dann Account gebunden sein?
Um deinem Problem von oben vorzubeugen. Wenn ich nur mit meinem PREMIUM-Account voten kann, dann ist ein Fake-Vote ausgeschlossen. Was bringt es mir dann über irgendeinen Proxy zu voten, wenn ich dafür einen PREMIUM-Account bei minecraft.net brauche?
IchHalt' schrieb:
Es hat für den User dann nur keinen Sinn mehr zu Voten, wenn Votifier verwendet wird.
Klar, der User bekommt doch seine Belohnung fürs Voten. Das heißt, dass sich für Premium-Server absolut nicht ändert. Für die Cracked Server schon mehr.
Des Weiteren beugt man mit Votifier den Fake-Votern vor. Es ist bestimmt Möglich ein Script zu verfassen, welches einfach eine Liste von Minecraft.net Accounts abarbeitet und so die Votes dem Server gut schreibt. Um dem vorzubeugen müsste man Votifier umschreiben oder ein neuen Plugin schreiben.
Aktuell erhält man die Belohnung ja nur, wenn man danach auf dem Server ist oder irgendwann später wiederkommt. Was wäre, wenn sich der User auf dem Server befinden muss, um zu voten? Wenn das Möglich ist, dann wären doch alle Probleme gelöst, oder habe ich irgendwas übersehen?


Edit:// @Alduin Der letzt Post vor meinem ist 6 Tage alt, ich bin ein wahrer Leichenschänder.
 

Matthias

I'm a rocket ship on my way to Mars
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Matthias
Solarkocher' schrieb:
IchHalt' schrieb:
Das Problem sind die Server, die über Proxys oder andere Tricks arbeiten.
Wenn man alle bekannten Proxy-Ips sperrt ist schon mal ein Großteil der Proxy-Faker das Handwerk gelegt. Erkennt euer System nicht automatisch Proxy-Votes?
Es ist unmöglich eine Liste aller Proxy Ips zu pflegen.
 

sunneyy

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Lösung gegen Fake-Votes

[align=center][font='Impact, Compacta, Chicago, sans-serif']Hallo liebes Minecraft-Server.eu Team ! ich hätte eine Idee wie man Fake-Votes umgehen könnte! Ich poste sie nun einfach mal!
zum beispiel das man einen Namen bei dem Voten angeben muss! würde schonmal ein bischen weiter sein 2tens das der User online sein muss ! anonsten erscheint ein Error das würde das FakeVoten umgehen da die meisten ja mit ipchanger voten.. aber trotz des Ip changers kann man ja dann nicht nochmal voten da der user online sein muss und da man einen Namen eingeben muss wäre nett wenn ihr diese idee umsetzen würdet noch besser wäre wenn man per ServerVote abfragen würde wer auf dem Server online ist und das dann anklicken muss seinen Namen ...


Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten.

MFG sunneyy. [/font]
[/align]
 

silvinci

Minecrafter
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silvinci
Ich habe mir auch mal ein paar Gedanken zu dem Thema gemacht. Ich sehe zwei Hauptprobleme:
  1. Großer Server -> viele Votes -> wird immer größer
    Kleiner Server -> wenige Votes -> bleibt kleiner
    (Das hat so ein bisschen was von der Armutsschere)
  2. Fake Votes

Nun, Problem Nummer 1 kann man nur durch ein anderes Konzept lösen. Machen wir mal einen Interessensvergleich:
  • Große Serverbetreiber wollen mehr User und Prestige
  • Kleine Serverbetreiber wollen mehr User
  • Suchende User wollen einen guten (groß ≠ gut, klein ≠ gut, Votes ≠ gut) Server finden
  • Bereits spielende User wollen eine Belohnung durch Votifier bekommen
  • Der Serverlistenbetreiber will primär Werbeeinnahmen durch möglichst viele Klicks, dadurch bedingt sekundär ein aussagekräftiges Bewertungssystem und häufig wiederkehrende Besucher
In Synthese:
  1. Aussagekräftiges, intelligentes, faires, aber einfaches Bewertungssystem
  2. Votifier
  3. Zeitlich terminierter Verfall von Votes

Nur wenn es gelingt diese 3 Aspekte unter einen Hut zu bekommen, kommt was Gutes dabei raus. Punkt 2 und 3 sind einfach zu kombinieren (sie repräsentieren das jetzige System). Schwierig wird es mit Punkt 1.
Eure Ideen sind gefragt! Wie macht man ein Bewertungssystem fair und aussagekräftig, hält es dabei aber besonders einfach? Große Server sollten hierbei nicht überproportionale Chancen haben, so wie aktuell. Denn momentan werden im Ranking ja nur die größten Server und am Ende die kleinsten Server angezeigt, so dass man sie eigentlich nie sieht. Ich handel hier auch ein bisschen in Eigeninteresse, denn mein armer, kleiner Server wird erst irgendwann auch Seite 18 aufgeführt, obwohl er (ohne mich selbst beschönigen zu wollen) er qualitativ signifikant besser ist, also so mancher großer Server. Noch deprimierender muss das für die Server sein, die gar keine Votes haben.

Für dieses Problem hätte ich auch schon einen Lösungsansatz, der aber noch nicht ganz ausgereift ist. Bei Interesse kann ich den ja mal hier niederschreiben.

Nun zum Problem 2: Fake Votes.
Captchas sind scheiße. Und ineffektiv. Jeder Admin-Kiddy, der keine Hobbies hat, kann die Liste vollspammen mit Votes. Außerdem nerven Captchas unglaublich. :D

Ersteinmal ist der Prozentsatz der zu blockenden Votes extrem gering, denn nur Admins würde Votes spammen. Normale Spieler bekommen dadurch ja nicht mehr. Einmal gevoted, ist der Nutzername ja für 24h gesperrt. Von diesen Admins gibt es auch wieder nur wenige, die obsessiv genug wären ihre Zeit mit dem Spammen zu verbringen.

Aber egal, hier mal ein par Vorschläge:

  • Natürlich, der IP-Check.
  • Natürlich, ein Cookie-Check. Allerdings nicht so ganz natürlich, der EverCookie. Man kann direkt die ganze Library nutzen oder nur einen Teil rauskopieren. Höchst effektiv für Browser.
  • Sessionbasierte Zeitchecks: Beim ersten betreten der Seite wird eine Session erstellt, diese muss mindestens 30 Sekunden alt sein, bis gevotet werden kann, auf der Voting-Seite kann optional auch ein Count-Down anstelle einer plumpen Fehlermeldung angezeigt werden.
  • "Unsichtbare Captchas": Das sind technische Überprüfungen (meistens JS in Kombination mit PHP), die überprüfen, ob die Seite tatsächlich auch von einem Browser aufgerufen wird und nicht von einem Spambot. Das kann ein einfaches Testen der JS-Umgebung mit DOM und Co oder auch das Parsen von Bilddaten. Hier wird also indirekt die Echtheit eines Users überprüft, da kein Spambot so komplex emuliert.
  • Alternative Captchas: Das sind Captchas, die den User auffordern etwas zu tun, aber nicht so ein blöder Code. Sondern z.B. eine Art Biderpuzzle, ein Slide-To-Vote-Schieberegler und andere Dinge.
  • Username Check: Da ein Username angegeben werden muss, können wir prüfen, ob der echt ist: https://minecraft.net/haspaid.jsp?user=silvinci So werden random qcb8474cdf verhindert. Ich denke, dass dieser Check besonders effektiv ist.
  • Votifier Listener: Die Admins werden gezwungen, einen von uns programmierten Votifier Listener einzubinden, der nach einem Vote bei uns per HTTP vorbeischaut und alle Usernamen mitliefert, die zum Zeitpunkt auf dem Server sind. Dieser Listener kann natürlich von erfahrenen Admins modifiziert werden, trotzdem muss die Antwort den votenden Usernamen beinhalten, was besonders in Kombination mit dem Username Check sehr nervig für den Spammer wird.
    Um eine Modifikation zu verhindern könnte man auch noch eine RSA gesicherte Checksum zur Laufzeit des Listeners basteln.

Mir würden wahrscheinlich noch mehr Sachen einfallen, aber ich bein zu müde und geh gleich pennen. :D
Also, wenn ihr meine Hilfe wollt, bin ich gerne bereit ein Konzept mit Code auszuarbeiten.
Und über Problem 1 (Die Voting-Schere) können wir auch gerne reden.
 
S

Sternenwandererin

Guest
Alternative Captchas - mal gucken was Matthias sagt. :)
 
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AngryBird

Minecrafter
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Minecraft
AyB
Was auch noch helfen könnte:

Ein capcha timeout. Wird ein capcha falsch eingegeben muss man ~6 sek.warten bis man ein neues eingeben kann.
Bots erkennen nur einen Bruchteil der capchas (je nachdem wie schwer sie sind) zB 1/10 so dauert es deutlich länger bis der server fake votes bekommt.
 

Crafter6432

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Ich hätte einen Vorschlag zum Onlinecheck, jedesmal wenn gevotet wird muss ja Zwangsläufig eine Verbindung zum Server aufgebaut werden, ist also der Vote erfolgreich und der Server als Offline markiert dann könnte man ihr doch wieder als Online markieren oder?
 

TomorrowLand

Redstoneengineer
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Was auch noch helfen könnte:

Ein capcha timeout. Wird ein capcha falsch eingegeben muss man ~6 sek.warten bis man ein neues eingeben kann.
Bots erkennen nur einen Bruchteil der capchas (je nachdem wie schwer sie sind) zB 1/10 so dauert es deutlich länger bis der server fake votes bekommt.

Hilft rein gar nichts gegen Captchasolver, bei denen noch echte Menschen die Captchas lösen, beispielsweise DBC.

Das Captcha wird von der Minecraft-Server.eu-Seite auf einer Pornsite eingebunden, ein Notgeiler löst es und das Ergebnis geht über DBC wieder zurück an Minecraft-Server.eu. Das sind keine Bots.
 
T

TimBone

Guest
Ich habe zwei Ideen:

Idee 1:
- Server die kein Votifier haben, können nicht bewertet werden
- D.h. man kann nur voten, wenn der Server Votifier installiert hat
- Beim Voten wird überprüft ob der User online ist
- Es können somit nur User voten, die aktuell auf dem Server online sind

Idee 2:
- Der 'Bewerten-Knopf' wird von der Webside gelöscht
- Voten funktioniert nur noch im Spiel über einen Befehl oder ein Schild
 
C

Cabraca

Guest
- Server die kein Votifier haben, können nicht bewertet werden
- D.h. man kann nur voten, wenn der Server Votifier installiert hat

Damit werden die Server also genötigt Votifier zu installiere.
Das ist in meinen Augen der falsche Weg und verstärkt die Problematik nurnoch.

- Beim Voten wird überprüft ob der User online ist
- Es können somit nur User voten, die aktuell auf dem Server online sind
Damit ist entweder ein eigenes Plugin oder aktiviertes MC-Query nötig.
Beides leicht zu manipulieren und damit auch nicht zielführend.
- Der 'Bewerten-Knopf' wird von der Webside gelöscht
- Voten funktioniert nur noch im Spiel über einen Befehl oder ein Schild
Auch nicht sinnvoll, da, wie bereits gesagt, dafür ein eigenes plugin nötig wäre welches leicht zu manipulieren ist.
 

^Birdy^

Minecrafter
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Diamanten
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Hilft rein gar nichts gegen Captchasolver, bei denen noch echte Menschen die Captchas lösen, beispielsweise DBC.

Das Captcha wird von der Minecraft-Server.eu-Seite auf einer Pornsite eingebunden, ein Notgeiler löst es und das Ergebnis geht über DBC wieder zurück an Minecraft-Server.eu. Das sind keine Bots.

Naja, aber solche "Capcha-Solve" Dienstleistungen kosten ne Stange Geld.... Die meisten fake votes sind glaub ich immer noch von solve bots...
 
G

GermanUbuntu

Guest
Sternen System und Vote System?

Hallo,

Ich hätte da auch mall eine Idee...

Vote und Sternen System:
Man kann nur einmal Täglich für einen Server Voten... Was bringt das Voten? Eigentlich nichts, dass ist nur für Votifire(Weis nicht wie es geschrieben wird)

Sternen System... Das ist das was besser ist(meine ich)
Man kann:
1 Stern geben = Sehr Schlecht
2 Sterne geben = Schlecht
3 Sterne geben = mittel
4 Sterne geben = gut
5 Sterne geben = Sehr gut

inkl.
Einen Grund der Bewertung z.b
"Die Admins Spamen den Chat voll"

Beschwerden?
- Wen ein Server-Admin seine Spieler besticht z.b "Gib eine gute Bewertung oder ban"

Wird der aus der liste entfernt
 
C

Cabraca

Guest
Hallo,

Ich hätte da auch mall eine Idee...

Vote und Sternen System:
Man kann nur einmal Täglich für einen Server Voten... Was bringt das Voten? Eigentlich nichts, dass ist nur für Votifire(Weis nicht wie es geschrieben wird)

Sternen System... Das ist das was besser ist(meine ich)
Man kann:
1 Stern geben = Sehr Schlecht
2 Sterne geben = Schlecht
3 Sterne geben = mittel
4 Sterne geben = gut
5 Sterne geben = Sehr gut

inkl.
Einen Grund der Bewertung z.b
"Die Admins Spamen den Chat voll"

Beschwerden?
- Wen ein Server-Admin seine Spieler besticht z.b "Gib eine gute Bewertung oder ban"

Wird der aus der liste entfernt

Ich würde meinen ***** verwetten, dass Kadcon dann überraschender weise massig negative Bewertungen bekommt.
Genau das is der Grund warum hier alles schon x-mal durchgekaut und dann abgelehnt wurde.
Zahl, ich und nen paar andere haben schon 2011 darüber diskutiert vond daher ...
 
G

GermanUbuntu

Guest
ja

Ich würde meinen ***** verwetten, dass Kadcon dann überraschender weise massig negative Bewertungen bekommt.
Genau das is der Grund warum hier alles schon x-mal durchgekaut und dann abgelehnt wurde.
Zahl, ich und nen paar andere haben schon 2011 darüber diskutiert vond daher ...

Cabra, das hat dann auch seinen grund...

Wieso bewerten sie den Server negativ? ihnen gefällt der Server halt nicht...

Das ist ja auch das ziel?
Die User sollen wissen was andere User davon halten!

Ergebnis: der Server bekommt eine negative Bewertung wen die User von diesem Server den Server mögen bewerten sie ihn gut!

Dadurch ist das ausgeglichen!
 
C

Cabraca

Guest
Schon mal dran gedacht, dass User von anderen Servern dann die Top-Server schlecht bewerten, damit die in der bewertung fallen?
Damit wird nur ne weitere Möglichkeit geschaffen Konkurrenten zu denunzieren.
 

Wolfmen2012

Minecrafter
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Diamanten
0
Vielleicht ist dieser Thread schon am sterben ich möchte trotzdem meinen Senf dazu geben.
Es ist eure Serverliste richtig? Warum nicht nur Votes mit einem eigenen Plugin zulassen und dieses in Wünschen, Vorstellungen und Eigenschaften der Serverliste anpassen. Ich hab nur einen oder mehrere Server und kann besser Backen als programmieren, aber wenn ich ein Brot oder Brötchen möchte das mir gefällt backe ich es lieber selber.

Ich hatte auch keine Lust den ganzen Quark komplett zu lesen, vielleicht wäre es gut wenn alle 2 mal Voten müssten um einen gültigen Vote zu bekommen. Zum Beispiel: Der erste Vote ist der Beginn einer Spielzeit und nach einer Stunde muss dieser Vote durch einen zweiten bestätigt werden um gültig zu sein,am besten mit einer Kennung oder ähnlichem.

MFG
 
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